Круглый стол РОЦИТ
"РАЗВЛЕЧЕНИЯ В РУНЕТЕ"
26 января 2006 г.

Стенограмма заседания Круглого стола РОЦИТ «Развлечения в интернете и их воздействие на личность»

26 января, Cafemax

Стенограмма заседания Круглого стола РОЦИТ «Развлечения в интернете и их воздействие на личность»

26 января, Cafemax.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ

Добрый день, уважаемые коллеги. Мы рады вас приветствовать на круглом столе РОЦИТ, в этом замечательном зале Cafemax. Тема нашего сегодняшнего заседания «Развлечения в интернете и их воздействие на личность». И мы не случайно решили провести это мероприятие именно здесь, в Cafemax, потому что сюда многие приходят именно развлекаться. Я хочу первым делом передать слово Владиславу Михайловичу Беляеву, президенту группы компаний  Cafemax. Кому как не ему знать, что на самом деле делают здесь те, кто действительно приходит сюда развлекаться.

Владислав Михайлович Беляев, Группа компаний  Cafemax

Во-первых, хочу вас поприветствовать в нашем интернет-центре Cafemax. Я надеюсь, что сегодня мы плодотворно пообщаемся, обменяемся интересными мнениями.  И,  на правах хозяина, приглашаю вас чаще бывать в наших интернет-центрах в Москве и Санкт-Петербурге, и с осени прошлого года и в Алма-Ате, в Казахстане.

Мы работаем уже более 5 лет на рынке, как мы называем, публичного интернет-доступа. За это время мы получили достаточно полную картину если не интернетчика, не среднего пользователя интернет, то, по крайней мере, портрет того человека, который ходит в Cafemax и чем он интересуется в Cafemax.

В начале несколько слов об истории нашего проекта.  Проект стартовал в 2000 году и задумывался как альтернатива интернет-кафе, которые существовали в то время в огромном количестве в нашей стране. Вы наверно обратили внимание, что мы называем себя «интернет-центр». Это пошло с самого начала. Этим мы хотим подчеркнуть, что мы действительно место для пользователя интернета, для того, чтобы ходить в сети, работать и отдыхать. Этим мы позиционировались изначально от тех многочисленных интернет-кафе, которые на самом деле во многом и дискредитировали само понятие «интернет-кафе». Я говорю о заведениях где-нибудь в спальном районе, в подвале, в прокуренном плохо оборудованном помещении, без кассового аппарата, где подростки играют в компьютерные игры. Картина всем хорошо знакомая. Зачастую, многие негативные вещи, которые высказываются в сторону доступа в интернет, они как раз инициированы тем, что люди видят эти интернет-кафе, которым название,  на самом деле, не интернет-кафе, а просто игровые клубы. Они под вывеской «интернет-кафе» пытаются заработать какие-то небольшие деньги и делают это зачастую без лицензии, практически нелегально.

Так вот, проект Cafemax был рассчитан на то, чтобы показать, что доступ в интернет  - это другое. Это огромные залы - более 200 компьютеров, это 24-часовая работа, это специально подготовленные помещения, хорошая компьютерная техника, инфраструктура, персонал. И по опыту 5 лет работы я могу сказать, что мы не ошиблись. В настоящее время у нас 4 больших центра в Москве, 2 центра в Петербурге и один в Алма-Ате. Причем, у нас есть очень интересные точки – это, прежде всего, Государственный Эрмитаж  в Петербурге. Там у нас небольшое интернет-кафе. Это наш проект с Михаилом Борисовичем Пиотровским. Очень удачный проект, ему уже 4 года. Руководство Эрмитажа очень довольно, и нам тоже очень интересно с ними работать. И в Москве один из наших интернет-центров работает на территории МГУ. Тоже очень интересное и плодотворное сотрудничество. Вот такая небольшая преамбула про Cafemax.

Сейчас я хочу с вами поделиться некоторыми нашими статистическими, данными, которые, я думаю, будут всем интересны.

Итак, кто посетитель Cafemax? 

87% наших посетителей - это люди  в возрасте от 16 до 30 лет. Возраст посетителей до 15 лет составляет всего 6 %. А более 30 лет – 12 %. Как видите, это в основном студенты и, так называемые, молодые специалисты. Что характерно, на протяжении последних лет, все меньше к нам ходят посетители до 16 лет и все больше людей, которые старше, т.е. наша аудитория потихонечку растет вместе с нами.

Состав наших посетителей.

Учатся и работают, имеются в виду студенты – 30 %, работают – 48%. При этом просто учатся –25%. Практически 100% тех, кто ходит в Cafemax  - это студенты, работающие студенты и люди, недавно закончившие институт. Это показывает и образовательный уровень наших посетителей. С незаконченным высшим образованием к нам ходят 48% посетителей и 37% посетителей – это люди с высшим образованием.

Приблизительные доходы посетителей.

Более 50% посетителей имеют средний доход меньше 400 долларов, и почти 30% имеют средний доход от 400 до 600 долларов в месяц.

Ну и, наконец, динамика посещаемости, как часто они к нам ходят.

28% ходят не менее одного раза  неделю, 26% ходят практически каждый день. То есть, более 50% бывают у нас более чем регулярно.

По интересам в сети.

Примерно 40% трафика, который мы отслеживаем с помощью наших провайдеров, приходится на следующие ресурсы: Mail, Rambler, Hotmail,Yandex, Job, Headhunter, Combats. Остальные 60 % - это огромное количество ресурсов, у которых трафик не очень большой, исчисляется долями процентов.

Сходные результаты с анализом трафика мы получили из опросов.

По результатам опросов: С какой целью к нам ходят посетители?

Поиск информации –15%, проверка почты – 20%, поиск работы – 10%, поиск рефератов, курсовых –10%, развлечения, чаты, форумы, блоги – 45%.

Какие сайты посещают посещают посетители и как они отвечают на этот вопрос?

Mail-5%, Yandex-15%, Rambler-25%, Job –5%. Политические, информационные сайты – 20%, на долю развлекательных сайтов приходится 30% - это сайты, связанные с музыкой, кино, театрами, форумы, чаты.

Вот такой получается средний посетитель в Cafemax. Если обобщить, то это человек с незаконченным высшим образованием, 20-ти с небольшим лет, который все-таки предпочитает искать информацию и работать в интернете, чем искать развлекательные ресурсы.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Итак, коллеги, мы переходим к первому блоку Развлекательная информация: теория и практика. Чем на самом деле занимаются интернет-пользователи, когда думают, что развлекаются. Итак, Сергей Кузнецов, руководитель компании «Сергей Кузнецов Content Group».

Сергей Кузнецов, «Сергей Кузнецов Content Group»

Собственно название «чем занимаются интернет-пользователи, когда они думают, что они развлекаются» предложил организаторам я. И связано это ровно с тем, что для меня очень проблематично само понятие «развлечения в интернете». Развлекательные ресурсы – это довольно широкий спектр ресурсов. Мы само понятие развлечения отделяем от таких вещей как образование, творчество, работа. И в этом смысле  мне представляется довольно важным и практически и теоретически, поскольку мы здесь больше говорим, чем работаем, это посмотреть на то, что происходит на ресурсах, которые связаны с общением пользователей, на ресурсах, так или иначе, ориентированных на построение коммьюнити.

Я понимаю, что это другая тема. Но выясняется интересное, что люди, приходящие на блоги и форумы, приходящие на сайты с мощной развитой структурой ориентированной на общение пользователей друг с другом, они приходят по большому счету удовлетворить свои некоторые очень важные потребности.  Эти потребности схожи с тем, зачем мы пришли в этот зал. Зачем мы пришли? Во-первых, мы пришли узнать что-то новое, во-вторых, мы пришли показать себя, рассказать, какой у нас успешный бизнес, какие мы умные  и т.д. И еще немножко пообщаться друг с другом  и выпить и закусить. Вот выпить и закусить в интернете не получается никак. А все остальное, из перечисленного, как раз, присутствует на любом блоге и форуме. Просто там немного другая аудитория. Мы все взрослые, состоявшиеся в большей или меньшей степени люди. А когда нам было по 15-18 лет, то, чем мы могли поделиться с другими, то, чему мы могли научиться у других, было совсем другим, чем у нас сегодня. В этом смысле для меня не очень принципиально вокруг чего объединяются люди, когда начинают общаться.

Очень часто приходится слышать о том, что общение в интернете уводит людей от реального общения в жизни. Я думаю, что большинство здесь – это люди моего возраста, и они еще помнят времена прошлого века, когда рассказывали, что телефон лишил радости прямого общения, потому что все говорят по телефону и, мол, редко видятся с друзьями. Сейчас эта мысль выглядит довольно странно, потому что все говорят по телефону, все привыкли к общению по телефону. Интернет и телефон – это инструменты для общения. В этом смысле основные функции общения остаются теми же самыми. Для нас, для людей, которые занимаются интернетом профессионально, важно здесь то, что в отличие от телефона, общение в интернете – это процесс, которым можно несколько управлять. Можно создать среду, которая располагает людей к общению. Можно предоставить им возможность, во время общения, большего творческого самовыражения, возможности участвовать в каких-то конкурсах. В любом случае, люди, которые приходят общаться в интернет, учатся общаться вообще. И потом эти навыки они приносят в реальную жизнь. В этом смысле для меня развлекательные ресурсы являются и образовательными тоже. Спасибо.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Коллеги, мы переходим к обсуждению. Кто из присутствующих в зале готов выступить с кратким сообщением по данной теме? Чем на самом деле занимаются интернет-пользователи, когда думают, что они развлекаются?

Насколько я понял, первое, что мы выяснили, это общение.

Алексей Андреев. Проект eva.ru

У меня два замечания по докладу Сергея.  Он вначале сказал интересную вещь, что в нашей жизни развлечения очень трудно определить, потому что существует странный стереотип, что развлечения отделены от всего остального. Затем он сказал по поводу общения, что не важно вокруг чего объединяются люди общаясь. Мне кажется, что в этом как раз и есть проблема – появление суррогата  чужого общения, то это связанно именно с тем, что вокруг каких вещей люди начинают общаться. Я могу привести простой пример. Годовалый ребенок видит мусор и бежит за метелкой. И вот тут начинается интересный момент. Некоторые люди в этом случае скажут: «Не трогай метлу, иди, играй со своей игрушкой». И вот здесь мы видим эту точку разделения суррогата. Из этого суррогата вырастает вся эта странная и как мне кажется вредная культура суррогатных развлечений отделенных от реальности. С другой стороны можно сделать так, как, например, делаю я. Я своему ребенку говорю: «Давай поиграем в подметание». Это очень интересная игра, ему интересно подметать. Получается совсем другой способ развлечения, реального развлечения, не суррогатного. Это к вопросу как раз, вокруг чего общаются люди. Мне кажется, игровую систему можно организовать вокруг разных вещей. И если ее организовать вокруг реальных вещей, то это будет совсем другой результат.

Сергей Кузнецов. «Сергей Кузнецов Content Group»

Я хочу спросить, как ты отличаешь реальные и нереальные вещи?

Почему игра в волчок, которой много-много тысяч лет, является нереальной?

Алексей Андреев. Проект eva.ru

Почему? Реальна. Это мелкая моторика.

Сергей Кузнецов. «Сергей Кузнецов Content Group»

А машинки - это не мелкая моторика?

Алексей Андреев. Проект eva.ru

С какого-то момента – да. Тут есть некий перебор.  Мы говорим об индустрии, которая делает из этого культ. Вот в чем разница. Простой приме. Мы называем развлечением спорт, футбол. Но мы видим два варианта. Есть мужчина, который играет в футбол с друзьями. И есть мужчина, который сидит перед телевизором с бутылкой пива и смотрит футбол. Понятно, что второй случай – это чистая порнография. Поэтому, есть разница, как мне кажется.

Геля Иванович Рузайкин. Журнал "Мир ПК" 32,19

У меня к вам просьба, мы пускаемся в плавание, но надо бы все-таки потратить некоторое время на разъяснения: что мы имеем в виду под развлечениями.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Вы готовы дать свое определение?

Геля Иванович Рузайкин, Журнал "Мир ПК"

Я определения не принимаю, могу дать только толкование. Давайте, я чуть позже скажу.

Михаил Константинович Вавилов, Референт архиепископа Амвросия.

Меня крайне заинтересовала формулировка: «У них работает один и тот же механизм». Вот давайте от механизма как-то сторониться, а поближе к организму продвигаться.

Обсуждая развлечения, мы выходим на очень высокий уровень обобщения, который характеризует, собственно говоря, антропологический кризис, причем очень серьезный. Развитие интернета – это не прогресс и развитие, а появление нового антропологического типа. Если мы это будем учитывать, то сегодняшняя встреча, я думаю, станет конструктивной. В противном случае, извините за грубое, ненаучное, небогословское выражение, «мелочь по карманам тырить».

Инна Преображенская, Moscow Out.

Очень интересная тема. Действительно ли отвлекает интернет-общение  от реального общения? Я могу сказать, что действительно есть проекты в интернете, которые способствуют реальному общению. Например, проведение различных конкурсов. Могу привести приме конкурса, на котором разыгрывались билеты на концерт. Там было достаточно много победителей, порядка 50 человек. Они разыгрывали билеты через сайт, они получали билеты от создателей сайта. На концерте им давали такие листовки с фразой из песни исполнителя, и нужно было найти продолжение своей фразы. Соответственно кто найдет свою половинку фразы, они заходили на сайт и получали там призы. Таким образом, интернет-общение помогает развитию реального общения.

Артем Аствацатуров, Телекомпания ТНТ.

Разговор зашел о другой теме и эту тему нужно оформить на основании темы доклада. Чем занимаются развлекательные интернет-порталы, когда думают, что развлекают население.  Это тема отдельного разговора и там уже можно поднимать моральные стороны. Это, мне кажется, немножко не укладывается в тему, которую мы обсуждали сейчас.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Вот как раз мы сейчас этот блок и обсуждаем.

Артем Аствацатуров, Телекомпания ТНТ.

Мы обсуждаем интернет-пользователей, которые развлекаются, когда думают, что они развлекаются, что они на самом деле получают. А те моральные стороны, которые затрагивают сейчас некоторые докладчики  - это уже ответственность тех людей, которые развлекают пользователей.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Итак, двигаемся дальше, переходим ко второму блоку. Блоги как средство общения, самовыражения и жизни в интернете. У нас здесь записан на выступление Герман Клименко. Пожалуйста.

Герман Клименко, Портал LiveInternet.ru

Добрый день. Краткая справка. Сервис создан в 2000 году. На данный момент аудитория сервиса где-то порядка 1,5 миллиона человек. Ежедневно посещают порядка 100 тысяч человек. Что я хочу сказать, термин «развлечения» - слишком общий для того, о чем мы сейчас разговариваем, потому то существуют понятия «блоги», существуют понятия «игры». Здесь надо договориться о терминологии. Человек по своей природе, на мой взгляд, практически всегда развлекается. Вся жизнь – игра. У нас такая шутка ходит: «Я живу для того, чтобы написать об этом  дневник». Когда появились сервисы типа блогов, это было справедливо. Любой психотерапевт вам скажет, что изложение своей жизни в дневниках вроде бы человеку помогает.  Сама система блогов, в том виде как она сейчас существует, превратилась в несколько большее, чем просто ведение дневника. Есть такой хороший пример, когда девушка на Урале с высшим образованием, а молодой человек в Москве, то основная проблема, которые решают блоги в текущий момент – это сообщества по интересам. Наблюдая за тем сообществом, которое создано у нас, очень хорошо видно, как создаются группы людей: кто-то ищет работу, кто-то ищет работников, священник ищет свою паству. Блоги постепенно превращаются в новостные издания и утверждать, что люди развлекаются… Просто у нас слово «развлечения» обычно ассоциируется  с сайтами типа фоменко.ру, пупсик.ру. На мой взгляд, общество должно немного серьезнее относиться к тому, что происходит в блогах, в компьютерных играх. Люди нашли себе способ формировать круги общения, того, чего раньше невозможно было сделать. Не мог раньше человек, интересующийся мохнатыми бабочками, найти себе нужное количество знакомых. В результате появления интернета, появления сервисов типа блогов, эти общества создаются, люди знакомятся, женятся, создают семьи, создают социальные группы. Сейчас вообще появился такой модный термин «социальная сеть». В целом, влияние блогов на жизнь постепенно будет расти. Например, российский фрагмент ЖЖ, который исторически создавался журналистами, он представляет из себя довольно любопытное сообщество журналистов, которое даже иногда полезно читать. У нас более народный ресурс, сама аудитория настолько разнообразна, начиная от банкиров, заканчивая девушками-школьницами.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Сколько примерно у вас блогов?

Герман Клименко, Портал LiveInternet.ru

Сколько зарегистрировалось сложно сказать. Реально ведется 250 тысяч. Очень любопытная статистика. 250 тысяч пишут – это 20%. Остальные читают. В основном люди предпочитают наблюдать. У блогов очень много разных стимулов. Для кого-то это возможность показать себя, для кого-то возможность собрать единомышленников, а кто-то очень любит наблюдать за чужой жизнью. Собственно говоря, пока всё.

Джан Джанович Хан-Магомедов. РОЦИТ.

Коллеги, кто из экспертов готов высказаться, пожалуйста.

Чебураков Сергей, ICQComunity

Я не совсем согласен с оратором, что блоги – это деление по интересам. Блоги – это сейчас то, что помогает человеку выразиться, именно дневник, а не то, что позволяет людям общаться между собой по каким-то интересам.

Герман Клименко, Портал LiveInternet.ru

Я говорил, что с этого начиналось. Сейчас это уже средство общения. 

Чебураков Сергей, ICQComunity

Не знаю, может так и было. Например, для меня уже не существует каких-то дневников, где описывают свою жизнь. Сейчас пишут что-то придуманное, раздутое, но именно креатив.

Алексей Андреев, Проект eva.ru

Немного переформулирую в качестве вопроса. Действительно начиналось с блогов, как инструмента для самовыражения в 90-е годы. Прошло 10 лет,  и сама концепция дневника стала не передовой и отжившей. В этом смысле как раз интересно то, что говорилось о возникновении сообществ. У меня простой вопрос. LiveJournal и LiveInternet, какие есть инструменты для работы на этом уровне? Можно ли сказать, что LiveInternet представляет какие-то более интересные варианты, чем LiveJournal? Является ли он просто клоном или там все-таки что-то организовано для сообществ?

Герман Клименко, Портал LiveInternet.ru

Говорят, что Google клон Yandex, а Yandex клон Google. Мы в принципе идем в одном мейнстриме. Здесь очень интересная ситуация с дневниками. Чем хороши сообщества для владельцев ресурсов, для меня, например. Я не занимаюсь его рекламой. Люди сами притаскивают людей. По большому счету – это такая домашняя страничка. Появилась возможность читать своих друзей. На самом деле, это очень простой механизм. А самая сложная вещь – это выбрать из того потока сообщений, попытаться найти в этой массе что-то пристойное. Все системы пытаются сделать что-то типа своего yandex, чтобы собрать все блоги, чтобы можно было смотреть по темам. Задача на самом деле очень сложная. Но она решается постепенно. Я думаю, что здесь не самое важное, кто решит первым, главное, чтобы были технологии.

Сергей Кузнецов. «Сергей Кузнецов Content Group»

Вы это придумали или подхватили стихийно в интернете?

Герман Клименко, Портал LiveInternet.ru

Мы ничего не придумывали. Побеждает не тот кто придумал, а тот кто хорошо сделал.

Геля Иванович Рузайкин, Журнал "Мир ПК"

Мне хочется обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что вообще чтение чужих дневников – это не благое дело.

Герман Клименко, Портал LiveInternet.ru

Это спорный вопрос.

Геля Иванович Рузайкин, Журнал "Мир ПК"

Нет, это не спорный вопрос. Существует такая дисциплина как этика. Вообще для людей технологий характерно попирать этические нормы.

Герман Клименко, Портал LiveInternet.ru

Мне кажется, что Вы слегка передергиваете.

Илья Шабшин, Журнал «Психология».

Я хотел бы обратить внимание на разницу между дневником в нашем традиционном понимании и  дневником – блогом, о котором сейчас говорим. Обычный дневник – это «я разговариваю сам с собой». В нем есть важные психологические средства. Ведь когда я с кем-то говорю или кто-то со мной, то главную роль здесь играет передача информации. А здесь что рассказывать? Я же знаю, о чем я пишу. Но почему-то пишу в дневник. То есть, проделывается какая-то внутренняя работа. А в данном случае человек не только пишет о чем-то своем, но и выкладывает это на обозрение. Если ему плохо, он не будет говорить, что ему плохо. Он скажет: «Посмотрите, как мне плохо». Есть такая фраза: «Не лишайте меня одиночества, но не оставляйте меня одного». Блог смог удивительным образом совместить эти несовместимые вещи. Поэтому, здесь важно разделять дневник, как некую терапевтическую работу и блог как способ предъявления себя коммьюнити.

Войскунский Александр Евгеньевич, МГУ

Я хочу заметить, что на самом деле новые технологии  - это просто новые технологии производства того, что люди когда-либо уже делали. Люди писали письма, потом стали говорить, что телефон отменил письменную переписку. Потом люди стали писать письма по электронной почте. Стали находить себе напарников и друзей по интересам, так это и раньше выполняли доинтернет-сервисы типа фидо. Достаточно хорошо справлялись. Просто изменяется технология. Люди писали дневники, есть много литературных произведений, которые читаются до сих пор, написанных в форме дневников. Письма, которые писали тысячи лет назад древнегреческие ученые, были ориентированы на то, чтобы показывать их всем интересующимся. Новые технологии мало что меняют в людях, поэтому технологии должны развиваться. Они дают новые средства. Для меня новые технологии – это средства, которыми мы хотим пользоваться, не хотим – пользуемся по-своему, перекручиваем их не так, как хотелось бы их владельцу, может быть. Они должны быть адаптированы к человеческим потребностям. Человеческие потребности достаточно разнообразны. Я как раз поддерживаю то, что есть потребность в развлечениях. Это очень широкий класс человеческих потребностей. Спасибо.

Олег Васильевич Рыков, Министерство информационных технологий и связи РФ

Мне думается, что в данном случае мы имеем принципиально новое социальное явление, потому что блог принципиально невозможен без своей определенной технологии.  Технологией здесь вторична, главным является изменение социального сознания, толкающее людей на использование такой технологии. Всякая технология может предложить тысячи разных способов по ее использованию. Ее использование выбирают люди. Вот люди выбрали такое использование. В чем здесь новизна? Новизна здесь заключается в конкретном и полном изменении  понятия «дневник», который раньше прятался от окружающих, являлся предметом секретной жизни, а теперь  в общественном сознании является элементом общественной жизни такой, которая выставляется на всеобщее обсуждение.  Если подумать, то в 18-19 веке это было совершенно невозможно. Люди считали такие произведения сугубо личным. Поэтому, говорить о его социальном влиянии сейчас может быть даже еще преждевременно, потому что они только появились. Важно, что такое явление является принципиально новым именно в социальном смысле. Спасибо.

Сергей Цымбаленко, Молодежное объединение"ЮНПРЕСС"

Не совсем можно с Вами согласиться. Существовали у подростков и были безумно популярны дневники, которые ходили по партам и люди читали и делали свои комментарии. Это же мы можем встретить и в салонах, приходили люди и читали их, оставляли свои записи в этих дневниках. Книги отзывов, например.

Константин Преображенский. Компания "Бэтлайн"

Здесь возникает простой феномен…Я думаю, что личные дневники, где описывается глубоко частная жизнь, переживания, мало кому неинтересны. Это как раз из серии тех школьных дневников, которые ходили по партам и ограничивались интересом десяти соседей, до которых можно дотянуться рукой. Как раз феномен блогов совершенно в другом. Другие средства массовой информации приучили нас к тому, что зачастую некомпетентные люди имеют право говорить и комментировать любые события: друг друга, международные события. Когда более интересные и более компетентные люди излагают свое мнение в блогах. Возникают комьюнити, в которых и рождается некая истина. В этом феномен блогов и на них стоит обращать внимание пользователя. Моделируется сообщество само по себе и как-то управлять им бессмысленно.

Дмитрий Симонов, Агентство экономической информации Прайм-ТАСС

Мне кажется, что вообще сравнение блогов и дневников несколько некорректно. Потому что, блог - это настолько обезличенная форма общения и является просто средством выражения чувств и эмоций человека, который буквально потерялся в нашей техногенной цивилизации. Буквально увековечить о себе память. Это вполне нормальное явление, все равно как люди рисуют на стенах. Вот современные блоги – это примерно тоже самое.

Антон Калинин, Радиостанция "Голос России"

Я совсем коротенечко. Здесь уже коллега говорил, что блоги порой представляют собой какую-то иную позицию, более компетентную. Но, какая здесь позиция более компетентная, конечно, можно спорить. Мне кажется, что блоги в ближайшем будущем должны больше поменяться в таких сферах интернета, как сми и образование. Вы прекрасно, наверно знаете, что зачастую в интернете многие некоммерческие проекты имеютслабое финансирование. В этой связи, эта подпитка, которая может идти с внешней стороны на каком-нибудь образовательном  историческом портале. Какой-то специалист, не имеющий отношение к проекту, вдруг изъявляет желание просвещать людей в какой-то узкой исторической теме. На мой взгляд это было бы вполне интересно и вполне эффективно для развития сми-проектов и образовательных.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Итак, коллеги, мы двигаемся дальше по нашей программе. Следующим блоком у нас пойдет «Азартные онлайн-развлечения и игры: доступность и ограничения». Пожалуйста, Олег Журавский.

Олег Журавский, Ассоциация игорного бизнеса в интернете.

Добрый день, уважаемые коллеги. Я, наверно, представляю ту сферу развлечений, которая как красная тряпка перед глазами народа и т.д. Хочу кратко рассказать о гемблинге в России, когда он зародился и что он из себя сейчас представляет. В 2000 году появились первые развлекательные проекты – интернет-казино, букмейкерские конторы. Какие особенности ведения игорного бизнеса в России в отличие от мирового? Это такие же проблемы, как и во всем мировом гемблинге – это нехватка лицензирования, контроля со стороны государства и может быть со стороны интернет-общественности. Следующее – это доверие к гемблингу. Опять же это связано с вопросами лицензирования этого вида развлечений государством. Второе, что, может быть, является именно доверием, это многолетняя работа этой компании на интернет-рынке - наличие лицензии, офисов, телефонов и т. д. И компании-однодневки, которые собирают деньги и пропадают неизвестно куда, а большие крупные компании, у которых существуют свои службы безопасности, бухгалтерия и т. д. Все это присуще как обычному гемблингу, так и интернет гемблингу, если это крупная компания. Я представляю ассоциацию игорного бизнеса в интернете России и проект Шанс.ру, в который входят различные развлекательные проекты, поэтому эту проблему я знаю изнутри. С момента образования ассоциации, как раз ставил перед собой задачу как можно больше легализации этого вида деятельности в интернете, приведение его к каким-то нормативным нормам права, порядка. Что сделали за это время? Сейчас в ассоциации более 15 крупных компаний, которые представляют онлайн-казино, букмейкерские конторы. Ассоциация входит в комитет по разработке законопроекта игорного бизнеса России при торгово-промышленной палате. Мы работали и с Фетисовым по вопросам лицензирования. Социальный портрет игрока- это люди среднего и выше среднего достатка, возраст 25-40 лет, 85-90% - это мужчины, 15% -женщины.

Андрей Ордин. Федерация компьютерного спорта России

Для меня немного неожиданным было то, что в этом блоке компьютерный спорт присутствует рядом с азартными играми. Это немножко другая деятельность. Федерация компьютерного спорта существует с 2000 года и основной деятельностью является проведение соревнований по компьютерным играм. Что хочется сказать по поводу интернета. Интернет нам очень помогает показывать и рассказывать людям что такое компьютерный спорт с помощью сайтов, которые на эту тематику ориентированы. Существует большое количество турниров по компьютерным играм, которые проходят в оффлайне. Люди собираются в клубах или на специально организованных площадках и соревнуются. Интернет же помогает рассказать об этом на весь мир и для тех, кому хочется об этом узнать, есть возможность использовать интернет как средство массовой информации. Они могут скачать игры, посмотреть за ходом событий. Также существует интересный вариант соревнований – это онлайн - турниры. Эти онлайн-турниры бывают совершенно разного уровня, начиная от локальных, небольших соревнований и заканчивая такими крупными турнирами как EUROCUP. Участниками таких турниров являются фактически те же спортсмены, которые играют в оффлайне. В онлайне они предпочитают демонстрировать все-таки серьезные высокие результаты. Если говорить про состязательность в интернете, то нужно, конечно же, затронуть и другие соревнования, которые  не по компьютерному спорту, а по другим видам деятельности. Наверно, многим известен турнир, который проводит Yandex по поиску в интернете. Это тоже интересная состязательность. Мне кажется, что больше нужно использовать такой инструмент для развития ребятишек, которые только-только начинают сталкиваться с интернет. Когда мы проводим различные фестивали, то мы обязательно вводим там один из элементов – это турнир по поиску в интернете. Существуют другие соревнования. Например, турниры по интернет-трейдингу. Это совершенно специальные мероприятия, которые проходят среди группы людей, которые являются большими специалистами либо являются еще небольшими специалистами, но готовы встретиться, посостязаться на специальных турнирах и показать себя. На этих мероприятиях, как правило, люди имеют возможность показать себя и устроиться на работу в трейдинговые компании. Если затронуть вопрос о доступности и ограничениях, хочется сказать, что соревнования по компьютерным играм, которые проходят в онлайне, они абсолютно доступны. Нет никаких ограничений, только лишь ограничения теми возможностями непосредственно компьютера и человека, который готов понаблюдать,  и поразвлекаться наблюдая за тем, что происходит. А если говорить про организационную сторону, то конечно же, существуют ограничения по проведению турниров. И если в Европе это сделать достаточно просто, то в нашей стране это не всегда можно сделать. Могу сказать, что существует опыт проведения таких онлайн турниров на больших крупных выставках, например на ИНФОКОМе 21 век. Там как раз, когда нашими партнерами являются такие компании как Ростлеком, тогда появляется возможность встречаться ребятам, соревнуясь между Питером и Новосибирском, и получается все достойно. Впервые в нашей стране, в апреле,  в рамках выставки «Интернетика - Экспо» состоится первый онлайн-кубок России по компьютерным играм. Это будет первый опыт проведения турнира по многим компьютерным дисциплинам. А такие турниры как например турниры по интернет-трейдингу проходят достаточно часто.  В ближайшее время такой турнир будет проходить в Плехановке в рамках подготовки к столетию этой академии. Там соберутся студенты различных ВУЗов, это открытый турнир. Достаточно большое разнообразие существует соревновательной деятельности в интернете – это спортивные соревнования и другие различные соревнования и хочется сказать, что интернет является серьезным подспорьем и хорошим инструментом, который помогает людям самореализоваться. С другой стороны он помогает людям сохранить какие-то средства и не нужно тратить большие деньги на то, чтобы приехать в Париж – можно с ребятами из Франции соревноваться сидя дома. Здесь как раз большую роль играет интернет. Люди имеют возможность тренироваться, встречаться с крупными серьезными специалистами по интернет-играм и преодолевать различные комплексы. Это здорово.

Константин Преображенский, Компания "Бэтлайн"

Я представляю интернет-казино и у нас тоже каждый день проходят турниры. Мы можем как-то сотрудничать в компьтерном спорте?

Андрей Ордин. Федерация компьютерного спорта России

Это азартные игры. У нас нет таких дисциплин.

Константин Преображенский. Компания "Бэтлайн"

А давайте введем?

Андрей Ордин. Федерация компьютерного спорта России

Если позволите, что я скажу следующее. Интересное наблюдение. Сейчас очень успешными игроками в азартные игры являются те ребята, которые были успешными в компьютерных играх стратегического направления.  Они очень успешны и зарабатывают неплохие деньги.

Джан Джанович Хан-Магомедов. РОЦИТ.

Давайте послушаем Александра Васильева.

Александр Васильев. Worldofwarcraft.ru

Здравствуйте. Я представляю некоммерческий портал Worldofwarcraft.ru, который посвящен игре Worldofwarcraft.  Игра выпущена в 2004 году компанией Blizzard. Это американская компания, которая известна по играм Warcraft, Diablo и по многим другим. На нашем сайте, естественно, содержатся новости, которые мы переводим с официального сайта,  большое количество разнообразных ресурсов, графика. Также есть форум, на котором общаются пользователи этой игры. У нас где-то около 12 тысяч зарегистрированных пользователей.

Более подробно остановлюсь на самой игре.  Это многопользовательская онлайн игра. То что она лучшая – это придумал не я, она имеет более 30 наград от различных компаний. Проводилось достаточно большое количество опросов среди геймеров. Сейчас главный конкурент Worldofwarcraft – это, по-моему, это корейская игра. По опросам Worldofwarcraft сейчас на первом месте среди международных игр.

Я бы хотел более подробно остановиться на следующих  аспектах: на экономическом, моральном,  социальном, психологическим и интернациональном. Экономический аспект – это первый, это то, что с помощью игры можно зарабатывать реальные деньги.  Нормальный рабочий день – это 8 часов в день, 5 дней в неделю, абсолютно не напрягаясь человек может заработать 600-700 долларов. Можно также заработать на продаже игровых коробок. Мой знакомый из Питера, обычный студент, нигде не работающий, после выпуска в ноябре кампании купил себе машину AUDI A4. Еще я хотел бы сказать, что экономика в игре – это почти как игра на бирже, небольшой тренинг. Соответственно, человек может развиваться и в этой сфере. Еще управленческий тренинг, поскольку в любой онлайн игре есть у коммьюнити руководитель, который должен как-то руководить. Соответственно для него и для его помощников это огромный управленческий тренинг. Очень сильно игра развивает умение работать в команде, как и любой тренинг, предназначенный для этого. Развивает также дружеские отношения. У нас в коммьюнити, они у нас называются гильдиями, люди устраивают разные встречи в реале, ходят в кафе и т. д.

Психологический момент. Представьте, вы приходите домой после тяжелого рабочего дня, вместо того чтобы смотреть футбол с бутылкой пива, вы можете просто спокойно поиграть, побегать. Еще хочу сказать на счет привыкания к игре, на счет интернет-зависимости. Компания Blizzard, после того как, по-моему, какие-то корейцы сделали иск за то, что их сын очень сильно привязан к игре, ввела специальную функцию parental control. То есть контроль со стороны родителей. Человек покупает игру и ставит в условиях, что он будет играть 2 часа в день. Пароль знают отец или мать, а сын или дочь не могут играть больше этих двух часов. Это очень хорошее ограничение. Еще хотел сказать, поскольку игра платная, 15 долларов в месяц, то соответственно круг сужается и играть в нее в разных нелицензионных компьютерных клубах достаточно сложно, поскольку те сведения, которые игрок вводит, когда он хочет поиграть, они на рынке стоят от 100 до 600 долларов.

Я бы еще хотел сказать о моральных условиях игры. Если ты в самой игре, в виртуальной реальности совершаешь какой-то проступок, это становится известно большому количеству людей, твоему коммьюнити, окружающим. Соответственно наказание – просто перестают с тобой общаться. Оно следует практически сразу же. Еще очень важный моральный аспект – это помощь ближним. Допустим, игрок играет давно в игру, а его сосед только начал. Соответственно, он помогает новичку. И последний аспект – интернациональный. Поскольку последний раз подсчеты проводили месяц назад, в игру играют более 5 миллионов человек по всему миру, естественно разные языки. Основной язык игры –это английский, поэтому это как маленький курс английского языка и можно познакомиться с людьми из любой точки мира. Еще я бы хотел подвести такой итог. Как вы думаете, что общего у депутата Мосгордумы и 15-летнего грузинского подроста? Они сегодня с утра пошли помогать бразильскому торговцу велосипедами и китайскому торговцу лапшой. То есть, так дружит народ. Все, спасибо.

Войскунский Александр Евгеньевич, МГУ

Я хочу сказать, что ключевое слово, которое всегда произносится при разговоре о компьютерных играх – это агрессия. Воспитывают ли игры агрессивность, как это утверждают большинство педагогов и родители, и часто журналисты, либо не воспитывают, не способствуют этому. Я очень давно слежу за психологической литературой этого рода и хочу сказать, что нет ни одного обоснованного исследования, которое бы подтверждало, что самые престижные компьютерные игры способствуют развитию агрессивности. Большинство исследований традиционно – это тот, кто играет в агрессивные игры, тот и более агрессивный. Неизвестно что есть причина, а что следствие. Традиционных исследований сколько угодно. Все те исследования, которые проводились, не подтверждают, что компьютерные игры способствуют развитию агрессивности. С этим совершенно не соглашаются педагогическое сообщество и многие заинтересованные родители. Что хочу сказать, мы исследуем пользователей компьютерных игр. Нас интересует новое сообщество, возникшее из неоткуда. Мы занимались исследованием мотивации хакеров, занимались с одаренными детьми в области применения компьютеров и занимается игровиками. За мной сидит наиболее квалифицированный исследователь компьютерных игр в нашей стране аспирантка Настя. Вопросы можете задавать ей. Настя выгодно отличается от меня тем, что она играет в компьютерные игры, а я нет. Мы бы хотели исследовать игры MMORPG.Фактически у нас нет коммьюнити, сложившегося сообщества игроков. Поэтому мы занимаемся странной игрой, которая называется MUD. Странной потому, что она совершенно несовременная, но в нее продолжают играть 25 лет и более, с 1978 года. Мы исследовали некоторые психологические параметры этих игр на русских, на французских игроках, на китайских студентах. Русское сообщество игроков в  MUD более хорошо структурировано, чем французское. У русских игроков было выделено шесть различающихся между собой факторов, а французов только три фактора и они смазывают  то, что у нас четко разделено. Из этого я делаю некоторый предварительный вывод, что русское сообщество игры в MUD достаточно хорошо структурировано, они знают, что они делают. Мы хотели бы заниматься другими классами игр, но нужна некоторая поддержка. Если сообщество хочет отозваться и предложить некоторое подспорье, хотя бы отвечая на вопросы или предлагая информацию на сайтах, которые держат, то прошу обращаться к Насте.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

А можно ли более четко сказать, агрессия повышается или понижается или это никак не влияет в компьютерных играх, потому что пресса очень часто интересуется, об этом говорят и хотят услышать компетентное мнение. Я правильно понял, что нет?

Войскунский Александр Евгеньевич, МГУ

Это ключевой вопрос. Я достаточно тщательно слежу за литературой, веду переписку с исследователями, но нет ни одного исследования, которое бы подтвердило, что те подростки, которые были мало агрессивны путем игры в течение нескольких лет, стали бы более агрессивными. В литературе такого нет, вопреки тому, что накручивают разные педагогические ассоциации.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Спасибо, это одна из важных мыслей на нашем семинаре.

Олег Васильевич Рыков. Министерство информационных технологий и связи РФ

Прежде всего хотел бы сказать следующее. В этом блоке объединены три разных вопроса. Первое, игорный бизнес – гемблинг, второе – это спорт, состязания, что совершенно отдельная категория и третье – это игры, развлечения. Общественный подход и подход законодательный ко всем трем процессам у нас есть. Если в отношении первого, игорного бизнеса, имеется более чем столетняя история его регулирования, то в отношении остальных пока идут только споры. В отношении спорта вообще никаких споров нет. И, безусловно, положительное влияние этого вида пока нигде и никем не откликается. Теперь что касается развития игорного бизнеса с применением интернет, то это очевидно вопрос истории. Рано или поздно за него законодатели возьмутся. Я убежден. Что касается спорта, то тут я вообще ничего не могу сказать отрицательного. Это действительно заслуживает внимания и развития. Более того, Мининформсвязи поддерживает и награждает победителей компьютерных игр. Мне самому в душе близко это занятие. Желаю и дальше побеждать. Что касается компьютерных игр то здесь, конечно, имеется отрицательное социальное значение. Совершенно точно и ясно. Мне не трудно его перечислить: отнимание времени, сидячий образ жизни, развитие нездоровых эмоций и проч. Но люди всегда развлекались, и любое развлечение всегда имеет отрицательные стороны. Что касается агрессивности игр, мне кажется, что в данном случае вопрос заключается не в агрессивности. А вопрос заключается в том, что дает игра, к фильмам это тоже относится, и к книгам,  толчок и конкретный импульс к общественному проявлению. Помните фильм «Сережа», когда мальчик поджигал газеты в почтовых ящиках. Вся Москва чуть не сгорела тогда, все поджигали. Это социальный вопрос о подталкивании.

Михаил Тургиев, РИА новости.

Вопрос к господину Журавскому. Здесь уже коснулись законодательства. Вы сказали, что нет лицензирования игорного бизнеса в интернете. Скажите, чем сейчас регулируется эта сфера, потому что это все-таки немалые деньги, прибыли? Не могли бы Вы привести пару цифр – среднесуточный оборот сайта? Спасибо.

Олег Журавский, Ассоциация игорного бизнеса в интернете.

Спасибо за вопрос, очень правильный вопрос. Как регулируется, и как владельцы крупных игровых порталов, пытаются вести в рамках существующего законодательства свою деятельность. Многие, я считаю, на добровольной основе получили лицензии на ведение игорного бизнеса и платят налоги как обычные игорные заведения. Нас многое объединяет, хотя это разные сферы бизнеса. Еще хочу  сказать, то гемблинг не только казино, но и букмейкерство, что является очень правильным направлением развития даже не игорного бизнеса, а интеллектуального спора между букмейкерщиком и человеком, который любит порт и знает его. То есть, здесь все шансы практически один к одному. Поэтому игорный бизнес в России он не только именно в интернете, в казино. Я представляю также ассоциацию букмейкеров России, являюсь исполнительным директором. И мы также сейчас работаем в комитете по разработке законопроекта, чтобы вывести букмейкерство в отдельную строку. Букмейкерство прировняли, как не срашно это звучит, к залу игровых автоматов. Также букмейкерство представлено в интернете, любая букмейкерская контора имеет свой сайт. Тут также стоит вопрос о вынесении отдельной строкой лицензирование в новый законопроект, который был принят до нового года в первом чтении.

Второй вопрос об оборотах. Если в среднем посмотреть мировую статистику, то исчисляется миллиардами. Российский рынок гораздо меньше, он пока только формируется. Я думаю, что это десятки миллионов в месяц – оборот российского интернет-гемблинга. Я не беру букмейкерские конторы, которые имееют свои наземные филиалы.

Михаил Константинович Вавилов, Референт архиепископа Амвросия.

Святой апостол Павел говорит: «Все не позволительно, но не все полезно. Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Вопрос по игровому формату. Сейчас, когда вы анализируете уже имеющиеся технологии, которые используют человека и его мотивацию, то вы, естественно должны думать о ближайшем будущем. Появился семантический веб, адекватной реакции на сеть нет, и развлечения превращаются в очень серьезную форму увлечений, из которых вытаскивать человека их виртуальных миров уже практически невозможно. Как это в перспективе преодолевается, потому что за кибер-спортом, за азартом следует кибер-подразделения, кибер-войска и за оперативными играми следуют стратегические игры. Развлечение превращается в мощнейшее информационное оружие. Если мы об этом говорить не будем, то жертвами на этих виртуальных полях будут ваши души, души наших детей и внуков.

Александр Васильев, Worldofwarcraft.ru

Я хотел бы ответить на счет увлеченности конкретно игрой, на счет сидячего образа жизни и т. д. На самом деле я не вижу большой разницы между форумом, блогом и компьютерной игрой.

Юрий Петрович Панов, Президент федерации компьютерного спорта

Занимаясь 25 лет информационными технологиями. Считаю, что информационные технологии проникают в нашу жизнь также как раньше автомобили, телефоны и т. д. На самом деле происходили какие-то изменения в жизни и человек уже не мог себя представить без этих благ цивилизации. Нечто подобное происходит и сейчас. Прогресс не останавливается. Часть жизни человека, часть его технологии общения переходит в виртуал. Что мы наблюдаем? Мы сейчас прослушали много сообщений о способах общения, развлечения в интернете, но все они сводятся в тому, что это просто новые технологии того, чем человек давно занимался. Поэтому, я не считаю, что компьютерные игры убивают наших детей, я категорическим образом их приветствую. Безусловно, существуют личные зависимости от компьютерных игр. Мы этого не отрицаем. Но, опять же, кто подвержен этим зависимостям? Это вопрос к психологам. Зависимостям различным подвержены те люди, которые склонны к ним. Что мы видим  по компьютерному спорту? Мы видим,  что ребята, которые участвуют в соревнованиях, они далеко не монстры или зомби. Это нормальные ребята, в основном студенты ВУЗов. В разговоре с ними мы выясняем, что так же как в детстве происходит замещение игр какими-то другими, увлечение противоположным полом, начало учебы или работы, то игра занимает меньшую часть жизни человека. И он возвращается к играм все реже и реже. Это просто остается его увлечением.

Другая проблема, которая нас волнует – это контент, содержание групп, в которые группируются люди в интернете. Содержание и те вещи, которые связаны с насилием, порнографией и т. д. в компьютерных играх. Я не думаю, что общество будет приветствовать эти идеи. Я входил в рабочую группу Государственной Думы России по разработке закона об ограничении доступа несовершеннолетних к информации негативного содержания. Нужно все-таки разбираться в проблеме, в контенте и в ходе того или иного события. 

Андрей Ордин, Федерация компьютерного спорта России

Конечно, к сожалению, до сих пор еще не провели каких-то важных серьезных исследований среди ребят, которые приезжают к нам на соревнования. Но хочется отметить следующее. Ребята, которые занимаются играми как спортом, они более дисциплинированы, нежели те «зомби», о которых идет речь. Люди очень жестко регламентируют свое взаимодействие с компьютером. Если у них есть тренировки, то они тренируются. Вопрос дисциплины является одним из самых важных вопросов. Здесь еще хочется сказать, что практические все успешные ребята, те, которые являются чемпионами, они занимаются не одним видом спорта. Есть мастера по плаванию, зимнему двоеборью и т. д. Люди поддерживают себя в форме, они с детства привыкли к дисциплине. И когда появился такой вид спорта, как компьютерный, они смогли быть здесь успешными.

Если говорить о перспективе, то здорово, наверно, что в прошлом году был все-таки признан такой вид спорта как компьютерный. Здесь как раз мне хочется сказать, что одна из задач федерации компьютерного спорта – это пропаганда отношения к этому виду деятельности как к спортивной деятельности, пропаганда тех ребят, которые являются кумирами как людей дисциплинированных, спортивных людей и проводить соревнования все больше, шире и приводить нас к спортивной жизни.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Спасибо. Давайте последний вопрос, потому что у нас кончается регламент этого блока.

Войскунский Александр Евгеньевич, МГУ

Я хочу добавить, что мы совсем не говорили здесь о лицензировании как азартных так и развивающих игр. Из них развивающие игры должны были бы развиваться, но они тоже требуют какого-то лицензирования. Также и к азартным играм, я поддерживаю мысль, что надо присваивать звездочки как кинофильмам, с какого возраста в них можно играть и руководители интернет-заведений должны были бы выполнять эти положения, если бы оно было юридически прописано. А что касается интернет-зависимостей, то зависимость развивается не только от азартных игр, общения, но и от познания в интернете, что реже, правда, бывает. Можно было бы предложить руководителям крупнейших интернет-кафе держать официально должность психолога. Было сказано, что 26% посетителей  Cafemax приходят ежедневно. Среди них, возможно, и есть, так называемая, группа риска и с ней можно было бы работать. Но работать не в том плане, что запрещать работать после двух часов дня, а работать с проблемами, которые есть у подростка. Это обычная психотерапевтическая работа, которая должна быть приближена к тем людям, которые  в ней, возможно, нуждаются.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Коллеги, я думаю, что тема нашего сегодняшнего заседания, так или иначе, будет рассмотрена на Российском Интернет-Форуме, который состоится в марте. И если будет заинтересованность у тех выступающих, которые сегодня присутствуют, то мы можем организовать на эту тему продолжение сегодняшнего круглого стола.

Намаконов Игорь, Маркетинговое агентство "IQ marketing"

Изначально нас попросили рассказать о том, что такое проект «pereydemnat.ru», который был нами придуман и при нашем непосредственном руководстве реализован. Но в конечном итоге я, как докладчик, решил несколько расширить тему и назвал свое выступление «Виртуальный мир – это новая реальность». Попытаюсь достаточно кратко рассказать основную идею. В основе всего лежат те знания и тот опыт, который есть у нас как у агентства и как у представителей отдельных направлений. В первую очередь хочется сказать, что с появлением интернета пользователи из идей, которые представляют какую-то локальную единицу, превратились в «человека мира». Это очень важно обсудить именно на сегодняшнем круглом столе, поскольку ощущение того, что человек стал «человеком мира», оно позволило и инициировало многие действия, которые сегодня мы, может быть, в некоторых случаях осуждаем. Это легло в основу объединения людей и общения посредством этого самого интернета. Хочу дать немного цифр, которые удалось найти, они достаточно в открытом доступе. 45% европейцев используют месенджеры в непрерывном контакте в среднем 28 друзей,  80% покупок в США делаются с предварительной разведкой с интернете, 30% бюджета армии США идет на популяризацию ее в интернете. В Корее, например, такое объединение привело к тому, что люди, которые живут в Корее, объединились в целое трудовое сообщество, которое придумало и реализовало проект Omynews. И что примечательно, это газета, которую пишут сами пользователи, они же являются губкой, они же являются фильтром, они же являются продюсерами этого всего. И в конечном итоге что получается – это издание является третьим по рейтингу в самой стране. И самое главное, что это издание полностью строится на мыслях, действиях, идеях на всем, что инициируют сами пользователи.

Что касается информации, которая будет эдакой подводкой к «pereydemnat.ru» когда в 2004 году был произведен опрос «Какой объект или субъект возьмет с  собой молодой европеец на необитаемый остров?». Вот какой был результат. Абсолютное большинство взяли бы с собой интернет и мобильный телефон, предпочтя его любимым, друзьям, животным. Это в принципе показатель того, что человек с этими средствами связи не чувствует себя одиноким. Это как раз та идея, когда я первоначально сказал, что человек превратился из локального такого человека, который занимается чем-то своим, в человека мира, которому очень важно поддерживать связь с этим миром.

Кроме того, что в интернете существуют различные объединения, как в Корее, на основе какой-то собственной инициативы, есть еще объединения, которые инициированы… Это, собственно, неудивительно, потому что компании видят, что происходит в мире, они, естественно, обращают внимание и используют это. И сегодня в мире это нормальное явление. В частности у PlayStation есть игра EverQuest, она в онлайне, и там постоянно в какой-то момент находятся 4 тысячи пользователей, которые совершенно четко играют в нее. Мало того, как говорят «Хлеба и зрелищ», зрелище вроде бы дали, вот еще и хлеб – теперь заказать себе пиццу прямо из игры. Все то, что человек хочет получить, он практически переносит в виртуальное пространство.

Я сразу покажу, чтобы вы вспомнили хотя бы, может не все знают, запуск пива «Т». Эти носители, которые были по Москве развешены во многих местах, «Перейдем на «Т». Платформа, идея, слоган и на чем построилось все, что связано с этим продуктом. Когда мы поняли, что мы работаем с аудиторией, костяк которой составляет 21-26 лет, мы поняли что интернет – это то, то нам нужно обязательно брать, когда мы говорим об интегрированной компании, а это была интегрированная компания с различными инструментами. На интернет легла большая ответственность в том плане, что мы построили, на основе существующих идей, общение, знакомства. В данном случае это проект «Бар Т». Основная идея «Перейдем на Т» и человек, который попадает на сайт, прямо на входе его встречает охранник, спрашивает сколько ему лет, потом человек заполняет анкету и попадает внутрь, где его встречает интерактивный бармен, предлагает ему интерактивное пиво. Это подводка как раз к тому, что люди обычно делают в барах. Они знакомятся, они отдыхают, развлекаются. Важный момент, что мы, говоря о том, что мы знаем, что происходит в мире, не могли это не задействовать и на нашем портале, поскольку очень важно нам было то коммьюнити, которое у нас образовалось, оформить нечто большее, чем просто существующие сайты знакомств. 

Я разу перейду к примерам, которые легли в основу важной рубрики и важной части нашего ресурса. В данном конкретном случае это проект нашей компании. Это сообщество, которое живет само, естественно, была организована платформа. Люди приходят на портал, они регистрируются и у них появляется возможность стать эдаким 3D персонажем, то есть становятся частью одного большого уже созданного мира, в котором ты не просто что-то делают, общаются, а можно заказывать разные товары, смотреть различные новинки, можно выбирать вещи в онлайне и получать их в оффлайн. Кстати, проект был придуман молодым человеком, когда ему было 14 лет и реализован, когда ему было 16 или 17 лет. Сейчас ему 20 лет и он уже собирается организовывать другую компанию. Если говорить о том, какие в данном случае получаются положительные стороны непосредственно для этого человека, то у них годовой оборот в 2004 году составлял 1 миллион фунтов стерлингов. Это говорит о том, что люди в этом реально живут и действительно этим пользуются.

Следующий слайд. Это та реализация, которая нашла у нас воплощение на сайте – это 3D чат. В этом случае мы предпочитаем сотрудничать с компанией, которая уже делает это на высоком уровне. И вот нам они подготовили такой чат. К сожалению, те возможности, которые есть у рунета, не позволяют нам в полной мере сделать то, что делают сейчас, например, в Великобритании. По крайней мере, какое-то движение мы делаем и в данном случае мы идем на встречу пользователю, потому что если мы не будем этого делать, он будет это делать сам. Спасибо.

Джан Джанович Хан-Магомедов. РОЦИТ.

Спасибо. Давайте сразу перейдем к следующему выступлению. Следующий Ян Удрас, руководитель PR и рекламы компании «NIKITA». Пожалуйста.

Ян Удрас. Компания «NIKITA».

Всем добрый вечер. У нас есть два онлайн многопользовательских проекта. Первый из них платный – это «Сфера». Продолжение темы докладчика о Worldofcraft. Сразу скажу, что многие вещи пересекаются, и я просто буду их избегать. Второй наш проект – это «Сити- город знакомств» - это проект доступный с интернета и через мобильный телефон, бесплатный для пользователя.

Несколько слов о «Сфере». Игра возникла в 2003 году, зарегистрированных пользователей около 70 тысяч. Побывал в игре, получил две награды: одну «GameWorld 2005», вторую за мобильную версию………2005 года. Хотел сказать в рамках коммьюнити сервисов. «Сфера», как и все многопользовательские ролевые  онлайн- игры, создает некое пространство, точку сбора людей. С одной стороны они играют свою роль, с другой они приходят туда общаться. Они приводят туда друзей и создают сообщества сами. Нам остается только роль поддержки сообществ в ведении людей по виртуальному миру.

Зависимость от игры и зависимость от интернета в целом . Люди, который сидят в интернете как правило играют в игры. Люди, которые играют в игры, как правило, сидят в интернете, потому что это вещи взаимосвязаны очень плотно. В России «Сфера» стала первой игрой, которая была создана российскими разработчиками для российских игроков. Основной принцип был: люди висят на модемах. С самого начала все было адаптировано под модемы, чтобы люди могли играть с любых компьютеров.

Максим Трухин. Единая Служба Знакомств и Общения Mamba

Добрый день. Вкратце сначала расскажу про саму Мамбу, что это такое, ее масштаб, ее аудитория. Компания Mamba была фактически основана в 2002 году и с 2004 года активно вышла на рынок. На сегодняшний день все сайты компании Mamba посещает 1 миллион пользователей в сутки. Примерно 30 тысяч человек находятся в онлайне. Примерно столько же заходит новых пользователей в сутки. Бизнес достаточно широкий. Сфера бизнеса такая, что мы предоставляем качественный контент-сервис для партнеров и продолжаем с ними работать на взаимовыгодном сотрудничестве.

Переходя к теме нашей сегодняшней встречи, сегодня много сказали о том, что такое интернет, что такое пользователи интернет, чем они занимаются и как они для себя это позиционируют. Я практически со всеми согласен. Главное, что меня порадовала, что все прекрасно понимают, что не интернет создает определенного пользователя, а пользователь начала создает интернет, а потом то, что он создал уже влияет на него и на других пользователей. Мне кажется, что интернет станет более персонализированный, когда пользователь сам может создавать удобные для себя условия и в них жить. Mamba предоставляет очень удобную площадку именно для знакомства и общения людей. В плане развития личности самое основное – это то, что мы создали удобный механизм для того, чтобы упростить процесс общения между разными людьми. Уходит такая проблема как территориальное разделение. Человек, находящийся в небольшом провинциальном городе он с одинаковой легкостью может общаться с людьми из любых городов. Стирается грань, которая раньше не позволяла ему расширить круг своих интересов, круг своего общения. Ему уже не нужно общаться с людьми из своего двора, у которых интересы достаточно общие. Я думаю, что эффект расширения кругозора, он присутствует.

Наша зона покрытия – это вся Россия, СНГ, некоторые страны Европы. Практически все русскоязычное население этих стран. По поводу того, кто наш пользователь. Мы делали анализ нашей аудитории  и поняли, что по сути наши пользователи, из возрастное распределение и т. д. У нас есть люди от 17 и до 65 лет.

Джан Джанович Хан-Магомедов. РОЦИТ.

А на скольких сайтах есть интерфейс к вашей системе?

Максим Трухин. Единая Служба Знакомств и Общения Mamba

В 2004 мы только вышли – было около 10 сайтов. Сейчас порядка 2000. Мы работает как с крупными партнерами: Mail.ru, Rambler.ru и т. д., так и с более мелкими сайтами. Совсем недавно, осенью прошлого года мы интегрировали нашу дополнительную  услугу, которая позволяет фактически в интерактивном  режиме подключать мелкие, небольшие площадки.

Мне кажется, что Mamba сейчас качественная удобная площадка для различного рода знакомств, для различного рода общения. Люди ищут не только половинку по жизни, они ищут друзей.

Джан Джанович Хан-Магомедов. РОЦИТ.

Есть ли какая-то статистика, может быть свадеб или еще что-то?

Максим Трухин. Единая Служба Знакомств и Общения Mamba

Мы старались вести такую статистику. В свое время я  стал в полуавтоматическом режиме собирать некие положительные отзывы, типа мальчик с девочкой нашли друг друга и они поженились. И вчера, готовясь к нашей сегодняшней встрече, я посмотрел, что  нападало в этот почтовый ящик. Очень много сообщений, которые говорят, что люди, не зная друг друга предварительно, пришли на Mamba с того или иного сайта, нашли друг друга, перешли в реальный мир, либо вот-вот поженятся, либо уже женаты. Мен это очень порадовало. Их очень много, но никогда мы специально их не считали. По моим оценкам – это тысячи.

Причина успеха Mamba в том, что все легко и качественно работает и это очень удачная бизнес-схема, бизнес-модель самого проекта Mamba. К нам обращаются площадки, которые хотят получить реально качественно сделанный  контент и плюс на этом заработать денег. Оба этих требования мы удовлетворяет в полной мере.

Джаясингхе Филипп, Сайт знакомств Maybe.ru

Вы говорите, что ключевым фактором успеха является бизнес-модель. Я совершенно согласен. А Вы не подскажете, кто придумал ее, Вы можете назвать персону? И еще, какого знака зодиака человек, придумавший ее?

Максим Трухин. Единая Служба Знакомств и Общения Mamba

Ответ на второй вопрос будет вытекать из ответа на первый. Я бы не хотел говорить, кто придумал этот сервис и эту бизнес-модель.

Джан Джанович Хан-Магомедов. РОЦИТ.

Спасибо за исчерпывающий ответ.

Голос из зала

Честно говоря, я так и не понял в чем суть сервисов. Один из экспертов, очень известный в интернете, недавно изложил такую точку зрения, что самое интересное времяпрепровождение на Mamba – это общение. Отвечая друг другу на различные вопросы, опять-таки выявляется опыт человека, какие-то знания. Этот сервис довольно элементарный. Может что-то интересное в этом есть?

Максим Трухин, Единая Служба Знакомств и Общения Mamba

Во-первых, я думаю, что  хорошим критерием интересности или неинтересности сервиса для аудитории является, прежде всего, аудитория этого сервиса. Активная аудитория нашего сервиса ориентировочно на данный момент около 2 миллионов человек. В метро людей наверно больше, но метро - это необходимость. Мы не заставляем заходить на Mamba. Мы делаем качественно то, что мы умеем делать. И, наверно, людям это нравится.

Кстати, по поводу ответа на вопрос, почему людям может быть интересно первые два дня на Mamba, а потом интерес пропадает, я отвечу так, что на Mamba есть два способа времяпрепровождения. Первый – это когда вы зашли, зарегистрировались, заполнили анкету и сидите и ждете. Да, в этом случае первые два дня интересно, потом не очень. Я объясню почему. Когда вы сделали анкету, она попала на первое сто, вас увидели 30 тысяч человек - вы почувствовали себя популярным. Через два дня анкета спускается вниз, и если вы с ней ничего не делаете, то вас никто не видит.

Удачность самой бизнес-схемы, этого сервиса в том, что есть инструменты,  чтобы популярность свою периодически стимулировать. Эти инструменты работают. Те люди, которые ими пользуются, им, конечно, интересно. А люди, которые пользуются сервисов «Погоня за лидером», с помощью перевода денег через смс, их вообще видят постоянно 35 тысяч человек. Это нормальная аудитория нормального СМИ.

Голос из зала

То есть, это скорее азартная игра, чем сервис знакомств?

Максим Трухин, Единая Служба Знакомств и Общения Mamba

Конечно нет. Это сайт для общения. Вы можете набрать свою базу для общения путем популяризации себя. Можете найти кого-то другим способом.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Спасибо. Последняя реплика, пожалуйста.

Михаил Константинович Вавилов, Референт архиепископа Амвросия.

Во-первых, Вы сейчас отманифестировали особый тип социальной активности. Вы говорите «среда общения». Но возникает интересный вопрос, и я буду жестко формулировать. Человек формирует свой образ, запускает его впереди себя, как некий фантом, и далее на этот образ кто-то должен клюнуть. И тогда из интерактива или кибер-пространств вы вываливаете человека или он вываливается сам…в поле заданных альтернатив  влияния знакомств как бы. Мне кажется это новый вид социальной революции, кибер-революции, о которой говорили последователи марксизма-сатанизма. Такая духовная база этой суперинтегрированной технологии  - социум, кибер-социум. Вы, на самом деле, карбонарии очень мощной пассионарности, вы интеллектуалы, вы это прекрасно понимаете, но цена вам…. Какую цену вы себе установите, это второй вопрос.

И третье. Те, кто попадает в эти социальные алгоритмы, они попадают в поле заданных  альтернатив или у них есть выбор? Или у них выбора нет, они уже оталгоритмизованы?

Вы понимаете, что вы работаете с живым социумом в рамках новых социальных технологий?

Максим Трухин, Единая Служба Знакомств и Общения Mamba

Я вкратце отвечу. Мое мнение заключается в следующем. Мне почему-то кажется, что поколение, которое идет, наверно, уже за мной, потому что для меня все-таки разница еще есть, более молодые люди уже не разделяют так сильно интернет общение и интернет-пространство и реальный мир.

Смысл в том, что люди, общаясь в интернете, они не только создают свой образ и искусственно оторвано от жизни им пользуются. Есть, конечно, и такие и их много. Но, мне кажется, что сейчас есть тенденция к тому, что люди прекращают использовать интернет только как игру, оторванную от реальности. Очень много людей в нашей системе создают образ, который очень близок к их реальной жизни.

Вообще, есть разные люди. Есть люди, которым интересно только телефонное общение. И у них свои цели и свои предпосылки для этого. Есть люди, которые ищут серьезные отношения. Этим людям как раз и не интересно создавать слишком оторванный от реальности образ. И впереди себя показывать либо я хороший, либо я плохой. Эффект как от алкоголя: человек хороший – выпьет, он очень хороший, а человек плохой-выпьет, будет очень плохим. Это та промокашка, которая показывает на самом деле какой человек. Допустим, он стесняется сказать, что он ругается матом где-то, а у нас он не стесняется, потому что нет той ответности, что в реальной жизни.

Намаконов Игорь, Маркетинговое агентство "IQ marketing"

Возможно интернет, в том виде, о котором мы сейчас говорили, как общение, как знакомства занимает достаточно большое количество времени в жизни таких людей. Но,  все-таки, по моему мнению, это добавляет что-то положительное в жизнь этих людей, поскольку это во многом дает возможность кому-то раскомплексоваться,  если не говорить уже о каких-то конечных вещах, как знакомства в оффлайне, свадьбы и т. д. Это возможность почувствовать свои силы в возможности научиться писать, научиться следить за тем, что тебе отвечают и отвечать другим людям. Это новая форма и если в нее включиться в том виде, в котором она изначально предполагалась, когда интернет только появился как возможность объединяться, то это создает очень хорошие предпосылки этим людям в будущем быть на гораздо более высоком интеллектуальном уровне, чем мы. А это неизбежно. 

Ян Удрас, Компания «NIKITA».

Я хотел бы немного дополнить. Есть два очень интересных положительных момента, связанных с интернетом и подобными сервисами знакомств и т. д. Первое – это «научение», когда живые люди учат живых людей. В этом случае приложение-игра или любое другое приложение в интернете  - оно выступает только каналом восприятия, больше в принципе ничем. Второй положительный момент – исчезновение границ и формирование некоего минимального уровня. Люди не будут общаться с другими людьми, если они им не интересны. Человек, приходя в какое-то сообщество через виртуальное пространство, не будет обращать на него внимание, если у него планка интеллигентности или чего-то еще ниже требуемого. В любом случает ему нужно подстраиваться эволюционировать.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Давайте перейдем дальше. Тот аспект, где вы сказали, что люди учатся друг у друга, как раз и есть образовательные, развлекательные и другие социально-значимые проекты в интернете, мы переходим к нашему следующему блоку. Послушаем Алексея Кормилицына, руководителя проекта «Грамота.ру».

Алексей Кормилицын, «Грамота.ру».

«Грамота.ру» - это справочно-информационный портал, посвященный русскому языку и все о русском языке. Может кто-нибудь знает, когда-нибудь заходил. И кратко я хотел бы рассказать об игре «Балда». Есть такая игра на «грамота.ру». История создания банальна. Февраль 2000 года. Функционирует редакция, работают онлайновые словари, справочное бюро. Сотрудники редакции с гордостью приносят статью о теории машинного перевода. Статья редкая,  когда-то имел отношение к теории перевода. Посмотрел на дату, они разместили ее тогда на «грамота.ру», 1967 год. И тут мне показалось, что научный журнал, научные публикации – это все хорошо, это все нужно, словари - это нужно тоже. Но хотелось бы еще во что-нибудь поиграть. Во что поиграть? Самая популярная, самая любимая студенческая игра – это «Балда». Игровое поле  пять на пять, а дальше включаешь голову – сколько слов из русского языка ты знаешь. С жаром принялись за дело, реализовали, работает это достаточно просто. Можно играть с компьютером или с выбранным сетевым партнером. Компьютер дает слово, отводится определенное время на обдумывание и обязательно открываются словари грамота.ру – это орфографический словарь и толковый словарь. Собственно все, «Балда» пошла-поехала. У нее появились свои поклонники, свои сообщники. В эту игру играют порядка тысячи человек в день. Не так много, но аудитория достаточно устойчива.

Что еще. Да простят меня руководители, есть кнопочка «Идет начальник». Если люди играют на работе, то игру можно аккуратненько свернуть и на экране ее не будет.

Еще один интересный момент. Когда мы тестировали игру всем коллективом, самый такой напряженный момент в тестировании был последний матч перед выходом в сеть с Юрием Игоревичем Акиньшиным, который здесь присутствует. Оставался последний ход, последнее слово и мне казалось, что у него нет шансов придумать слово более чем из четырех букв. Ловко оперируя словарями грамота.ру, а это обязательно надо делать,  Юрий Игоревич выбрал слово «шугоход». Кто знает, что это такое?  Этим словом он меня победил.

По поводу социальной значимости, здесь я бы попросил Олю передать микрофон Сергею Махляеву, который является руководителем сообщества балдистов.

Сергей Махляев

Было сказано про устойчивую аудиторию. Действительно, народ интеллигентный, которому просто интересно на форуме. В настоящий момент проходят два турнира в «Балду», проводимого средствами форума, чата  и в строки переписки, которая есть в окне «Балды», люди собираются, договариваются, и проходит турнир «Балды». Уже не первый, есть свои лидеры и т. д. Интерес этого сообщества в том, что люди на том же форуме говорят о многих вещах. Сейчас, например, они обсуждают очень интересный топик о литературе – что читают наши дети, почему они не читают то, что мы читали и т. д. Просто очень любопытно и интересно менталитет этой аудитории располагает к общению. Мы тоже собираемся в клане. Есть такие устойчивые микро коллективы из всей аудитории, которые дружат, причем из разных стран. Русскоязычная аудитория очень широка  по всему миру. Это, кстати, трудность для проходящего сейчас турнира, потому что у кого-то утро, у кого-то ночь. Договориться сыграть партию сложно, тем не менее, проблема решается.

Мобильный интернет просто привлекает людей развлечениями и все, о чем мы здесь говорили, на маленьком экране  - это уже отдельная тема разговора. Там много ограничений и много новых возможностей.

Вот если взять «Балду», она очень простая, мы играли в школе на бумажке, она удобна на экране смартфона и это развивающая логическая игра.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Спасибо. Коллеги, давайте быстренько перейдем к заключительному блоку, а потом, в оставшееся время проведем дискуссию. «Развлекательные ресурсы – угроза или неизбежность».

Сергей Цымбаленко, Молодежное объединение "ЮНПРЕСС"

Первый способ, как отличить развлекательные ресурсы от всех остальных, это посмотреть, поставить границу, рассмотреть их как часть культуры свободного времени. Мы это попробовали сделать на аудитории 12-16 лет, на подростках…

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Немного расскажите, кого Вы представляете.

Сергей Цымбаленко, Молодежное объединение "ЮНПРЕСС"

Я руководитель молодежного движения. И в частности у нас есть портал юных журналистов. Если сделать выборку для тех, кто имеет доступ к компьютерам и интернету, то здесь она тогда немного поменяется. Компьютерные игры займут третье место. А кроме того, ребята здесь сами выделяют и путешествие по интернету как развлечение, и получение информации. Если сравнить эту структуру, в свободное времени и сравнить, откуда подростки 12-16 лет берут информацию, то структура несколько изменится. У тех, кто имеет отношение к компьютеру и интернету, на первое место выходит канал межличностного общения, значительно опережая все другие и потеснив существенно телевидение. Интернет будет на четвертом месте, уступая только сверстникам, родителям, газетам, журналам и опережая школу и телевидение.

Из этого можно сделать, на наш взгляд, два вывода. Во-первых, это то, что доверительное общение является важнейшим источником информации.  И когда развлекательные ресурсы идут по пути от общения к общению по поводу информации – это, наверно, большая перспектива дальнейшего развития. Во-вторых, это еще фиксирует недостаточную информационную насыщенность средств массовой информации, что они больше оказываются в сфере развлечений, но с другой стороны сфера развлечений таит в себе огромные возможности для образования, особенно на пересечении  развлечений и информации о жизни человеческой культуры. Наиболее перспективно, если при этом она использует диалоговый форум, развлекательные ресурсы.

Если пойти несколько по другому пути и рассматривать сущность развлечения, то здесь мы тоже обнаруживаем много интересного. В частности,  наиболее убедительна здесь точка зрения Николаса Лумана, виднейшего специалиста масс-медиа. Он рассматривает развлекательные ресурсы исходя от театра, который возник как развлечение где-то в 18 веке. Он рассматривает развлечения как часть второй виртуальной реальности, новую форму мифологии, которая позволяет, как в театре, примерить на себя все, что увидел или услышал, активизировать пережитое самим адресатом без опасения влияния и давления на себя. Здесь пользователь  развлекательного ресурса живет в этом же мире, что и  выдуманные действующие лица, но сохраняет свободу соглашаться или сохранять то, то видит или что переживает в развлечении и тем самым решает противоречие между свободой и принуждением. Развлечения, на его взгляд, оказывают усиливающее воздействие на уже существующие знания и опыт. В связи с этим, все развлечения являются огромным резервом, как позитивных установок, так и реальной опасностью негативного влияния. По сути дела, сегодняшние возможности интернета и знания механизмов развлечения позволяют создать информационное оружие, которое является не оружием, уничтожающим человека, а которое завоевывает его мозги. И с другой стороны, возможно, на основе законов, формирование и создание цивилизованного информационного пространства, открытого в  социальную сферу и взятого в жизнь.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Спасибо. Коллеги, может, у кого-то будут комментарии, дополнения, вопросы. Пожалуйста. Небольшое объявление. У нас открылась регистрация на сайте Российского Интернет-Форума, и те из присутствующих, кто собирается на него приехать, могут зарегистрироваться. Есть онлайн- рубрикатор тем, которые интересуют участников форума. На основе вашего голосования будет составлена программа и, пожалуйста, принимайте участие.

Валерий Коржов, Журнал Computerworld. ВОЗМОЖНО

У меня остался вопрос. Я не совсем понял определение, что считают развлечением в интернете.

Геля Иванович Рузайкин, Журнал "Мир ПК".

Дело в том, что развлечения необходимо понимать поиск информации, ее обработку для того, чтобы достигать некой цели. Кто-то ищет информацию для игр, кто-то для исследований научных, личных. Я думаю, что это как раз важный момент, который, на мой взгляд, недостаточно прозвучал. Интернет, как таковой – это среда, а вся работа, в том числе и развлечения – это информация.

Филипп Джаясингхе. Сайт знакомств Maybe.ru

Я бы хотел высказаться по поводу последнего блока, насчет угрозы. Мы уже познакомились сегодня с двумя главными угрозами, безусловно, отрицательными вещами – это многопользовательские онлайн-игры, которые действительно развивают сильную интернет-зависимость. Как правильно здесь заметили, что интернет-зависимость развивается у тех людей, которые к ней расположены. Я с этим тоже согласен по наблюдениям друзей. Действительно, есть люди расположенные к наркотикам, к алкоголизму – это медицинский доказанный факт, но это не значит, что этим людям надо давать наркотики и алкоголь, чтобы сохранить элементарно сохранить их души. Не нужно этим заниматься.

Я бы хотел сказать еще об одной угрозе, на мой взгляд, достаточно важной, и странно, что никто не заметил, и никто об этом не говорил. Мы все очень горды, что мы живем в таком духовном государстве, как Россия. Вот американские программы бездуховные, а мы –духовные. Но возникает вопрос. Может, я ошибаюсь, конечно, но почему на западной части интернета нет того поветрия, которое сложилось на сайтах общения у нас. Все это прекрасно знают - «афтар жжот» и т. д. Люди не обмениваются информацией, а говорят какими-то штампами эта вещь очень заразная, как мне кажется.

Алексей Андреев. Проект eva.ru

Я хочу ответить на вопрос, как это появилось, потому, что для меня это явление соответствующее нашей культуре. Русский язык – вещь богатая и могучая, но я могу рассказать одну историю происхождения этого подрусского языка. В 1999 году Грамота.ру проводила конкурс «Золотая Клякса», связанный с тем, что разным сайтам выдавали некие сертификаты грамотности. Сам конкурс был довольно формальный и вызывал очень много нареканий в интернете. Появился сайт антиграмоты, затем это было подхвачено сайтами падонак.ру, удафф.com. Возникла совершенно другая, но при этом очень креативная тенденция работаты с языком, которая отражает именно сущность русского языка. Потому что, в английском языке есть разнообразные слэнги и для простоты языка.

Другое дело, что это явление в интернете совершенно спонтанно растет, как дерево. Есть еще тенденция антипадонского языка, очень смешная и модная, где вместо фразы «дайте две» пишут «пришлите, пожалуйста, два экземпляра».  Оно замещает этот падонский язык и это естественный процесс. Я хотел бы еще раз повторить, что люди занимающиеся грамотностью и образованием, очень формально относятся к этому процессу. Они не используют интернет так, как нужно его использовать для образования. Можно было бы делать игры, связанные с реальностью, грамотностью  и т. д. К сожалению, они не успевают за этой динамикой. 

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Вот эту тему, хотелось, чтобы более подобно осветили на РИФе и если будет возможность поучаствовать в такого рода дискуссии, это будет здорово, потому что этот аспект мы не успели на сегодняшнем семинаре раскрыть.

Сергей Цымбаленко, Молодежное объединение "ЮНПРЕСС"

Краткое объяснение – развлечение это не труд, не обязанность в свободное время, которое у тебя остается во время того, что ты должен делать. Если кратко сказать, то это особая форма реальности, это новый мир, который создается развлекательными ресурсами и позволяет человеку наблюдать как бы жизнь, как бы действующих лиц, а самому при этом оставаться свободным и проецировать это на свой жизненный опыт. Вот два подхода.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Спасибо. Коллеги, нам надо подводить черту. Давайте так, каждый из выступающих возьмет микрофон по одной минуте и скажет заключительные слова.

Александр Васильев, Worldofwarcraft.ru

Я хочу выступить в защиту многопользоваельских игр, поскольку прозвучали несколько нелицеприятные слова насчет того, что это угроза. На самом деле, для любого человека любой предмет может быть угрозой. Недавно я читал в газете о том, как дедушка продавал у метро сигареты, к нему подошли двае молодых людей 25-ти лет и попросили выручку. Он достал обычную отвертку и убил их. Любая вещь может быть угрозой. Если ее контролировать средствами тотального контроля, который регулируется.законодательными актами. По-моему, в Белоруссии вводят ограничения на пользование интернетом, я бы лично выступал против этого, потому что интернет – это все-таки такая свободная сфера, где человек выражает то, что он думает. Он может сказать все, что он думает и остаться при этом анонимным. А игры MMORPG – это просто развлечения, нет ничего страшного. Зависимость может быть от чего угодно, от шахмат, например. Может быть, зависимость от собирания марок.

Ян Удрас. Компания «NIKITA».

В добавление к моему коллеге, я хотел бы сказать, что прозвучала фраза

Я хотел сказать об относительной системе контроля. В игре есть такие онлайн гейм-мастера, люди, которые в режиме онлайн помогают игрокам, как играть и так и защищают их от других игроков, если те себя ведут не должным образом, не по правилам игры.

В заключение, жанр этот, как таковой, развивается и развивается очень быстро. С западом пока мы сравниться не можем. Но в самое ближайшее время мы придем, наверно, к тем же позициям. Количество проектов растет, качество обслуживания растет. Мы фактически создали рынок  MMORPG в России.

Михаил Константинович Вавилов, Референт архиепископа Амвросия.

Я хотел бы подвести итог. Я очень часто встречаюсь и общаюсь в собраниях IT –технологий и вижу очень серьезную динамику, которая нарастает. Скорость изменения и скорость распада сознания людей, участвующих в процессах глобальной коммуникации, а интернет – это не результат прогресса и движения, а результат планетарного распада. Поэтому свой вопрос я начал с темы антропологической катастрофы. И то, что мы сегодня опускаемся в инструментарные исследования - это не радует. Потому, что вы попадаете в поле заданных альтернатив. Те алгоритмы, буржуиновские, грубо говоря, китайские и американские, вы уже являетесь их юзерами. И в этот набор кубиков вы играете, уже будучи лишенными свободы. Если мы это не понимаем, то мы попадаем в метафизические пространства, где ваша свобода ломаного гроша не стоит. Теперь прозвучавшая здесь реприза о том, что душу спасать надо. Кибер-космос и IT-технологии протекают в пространствах,  которые сами по себе практически стерилизованы от присутствия Бога.  Вы сами себе творец, микрокреатор, вы сами себе анализатор. Вы сами себе постановщик целей и средств. Но в любых алгоритмах, в которые вы попадаете, вы становитесь жертвой этих алгоритмов. В этом смысле меня удивляет уровень дилетантизма постановок проблем, напрягает, совершенно не вдохновляет и энтузиазмом не заражает.

Нет даже ссылок на Малоида, который говорит, что оценивать new technology, оставаясь в механической цивилизации, когда мысль накладывается на составляющую электричества. И только после этого говорить о том, что твориться с душой, что творится с социумом, с вашими близкими. Если мы это не обсуждаем, а опускаемся на тот уровень, который предложили Вы, то смею заверить, что ваши и мои дети будут жертвами. Я бы этого не хотел. Мы должны решать эту суперзадачу адекватной реакцией на сеть.

Константин Преображенский. Компания "Бэтлайн"

Я полностью согласен с батюшкой, но мне приходится стоять по обе стороны баррикад, то есть не только душеспасения,  но и как юзера, по отношению в IT –технологиям, приходится выбирать какие-то компромиссы. В данном случае ясно, что при развлечениях надо понимать, что человек платит двумя вещами: либо деньгами, либо своим свободным временем. И пока свободное время у нас фактически не имеет цены. Люди, проводящие время в сети за развлечениями, соответственно, не загружены лично полезными вещами. И их свободное время имеет очень низкую ценность. Надо либо сделать доступ к ресурсам таким, чтобы он имел экономическое обоснование, либо повышать стоимость того времени и отношение к тому, что время людей тоже что-то стоит, не только денег, но и душевного спокойствия.

Алексей Волков, информационный архитектор.

Я хотел бы заметить и подтвердить, что очень большой акцент делается на информационные технологии как таковые, хотя новые направления – это вещи социальные, которые связаны с социальной динамикой,  социальными процессами, в то числе и с психологией и вещами, которые непосредственно приближены к людям, к их взаимоотношениям. Поэтому, когда мы говорим об образовании, о развлечениях нужно понимать, что мы двигаемся в сторону человеческого взаимодействия. А оно не всегда связано с интернетом как таковым. И поэтому, парадокс в том, что когда мы говорим о будущем развлечений в том или ином виде цифрового мира, то мы выходим за рамки интернета. Потому что следующим ходом является выход развлечений как таковых и их социального взаимодействия за рамки  интернета,  в мобильной коммуникации. По этой причине было бы интересно глубже посмотреть на статистику CafeMax, в которой видно, что доля младших молодых людей сокращается. Совсем новая молодежь уже живет какими-то другими категориями и для них коммуникационная среда совсем размыта. Для людей, которым 15-16-17 лет, для них интернет и оффлайн – это одно и тоже. Те, кому сейчас 8-9-10 лет, для них вообще не существует разницы между мобильными технологиями, интернетом, телевидением и т. д.

Они выбирают то, что наиболее эффективно и удобно. Когда мы говорим об эффективности MMORPG, нужно говорить не столько об игре как таковой, потому что подходить к этому как к развлечению не совсем корректно. По сути – это платформа для социального взаимодействия. Это может быть и обучение, и групповое взаимодействие, все что угодно в рамках игры. Другое дело, что это еще не так далеко простирается и это нужно отдельно изучать. Очень хотелось бы сделать акцент на том, что не нужно увлекаться технологиями, нужно увлекаться взаимодействием. Взаимодействие людей- это то, что в первую очередь нужно изучать.

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Как жаль, что мы это сделали под занавес. Надо было все-таки разогреться в середине семинара и глубже тему нашего заседания. Хотя в теме так и звучало «Воздействие на личность» и ни на какие технологии не намекалось. Но получилось то, что получилось.

Валерий Коржов, Журнал Computerworld.

Я хотел заметить одну вещь, про которую почему-то умолчали. Очень много говорят об угрозе MMORPG  и все с ним связанное. Во всем мире сейчас компьютерные игры, виртуальность практически занимают ту нишу, которую раньше занимали книги. Тинэйджеры лучше воспринимают игровую среду, нежели традиционно книги, которые читают далеко не все. И с этой точки зрения мне кажется было бы неправильным не использовать этот новый инструмент, который обладает куда большими возможностями, чем традиционная книга.

Нельзя сказать, что все электронные игры являются абсолютным злом. Это такой же инструмент, с которым можно также работать как с книгой и переносить туда все наработки, которые человечество в свое время делало с книгой. Кстати, когда-то книгопечатание пытались запретить.

Геля Иванович Рузайкин. Журнал "Мир ПК" 32,19

Я очень рад, что мы подошли к тому, чтобы активно эксплуатировать слово система. Меня это обнадеживает. И поэтому, я делаю предложение, чтобы на форуме эту тему поднять. 

Джан Джанович Хан-Магомедов, РОЦИТ.

Давайте попробуем эту тему поднять на РИФе, тем более что мы там уже на другом уровне качества обсудим тему интернет-развлечений,  начнем мы с того места, на котором сегодня закончили. Спасибо всем за участие, спасибо всем кто пришел. До новых встреч.

Стенограмма заседания:
в формате HTML,
в формате MS Word.

Фотоотчет
Видеозапись (часть 1, часть 2)